每周转载:AlphaGo 超快棋遍虐人类高手(职业棋手讲解及大量网友评论)

文章目录

★Master 的60局
★对 Master 身份的猜测
★职业围棋高手对 AI 棋力的点评
★网友对 AI 棋力的点评
★职业棋手谈 AlphaGO 的让子棋
★网友谈 AlphaGO 的让子棋
★聂卫平:神秘高手 Master 颠覆了围棋传统,更证明了藤泽秀行那句话
★网友点评“颠覆围棋理论”
★关于 AI 威胁论
★关于 AI 的调侃

很抱歉元旦前后这几天都没有上博客处理评论。
作为业余围棋爱好者,最近这几天真是激动人心,去年3月击败韩国高手李世乭(N 冠王)的 AlphaGo 再度现身 — — 从元旦前的12月29日到昨天(1月4日),连续多日挂在网上“公测” — — 与众多人类高手对决(超快棋)。经过每天10盘的精彩比赛,AlphaGo 在6天连胜60局。大部分对局,人类棋手【中盘认输】。
此事不光是人类围棋史的里程碑事件,也是人工智能(AI)发展史的里程碑。
俺不晓得博客的读者里面,有多少人关注围棋,有多少人关注 AI。不过俺既然已经关注了多日,就顺手整理一个《每周转载》吧,也算是对这个历史性时刻的纪念。
对 AlphaGo 不太了解的同学,可以先看俺去年3月的科普《聊聊大伙儿(包括某些职业围棋手)对 AlphaGo 的误解

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★Master 的60局

◇人类参战选手一览

(在“弈城”网对决的)
满汉(P)(真名不详)
燕归来(P)(真名不详)
圣人(P)(真名不详)
卧虎(P)(谢尔豪 )
无痕(P)(於之莹)
翱翔(P)(李翔宇)
重逢时(P)(真名不详)
三齐王(P)(韩一洲 )
愿我能(P)(孟泰龄)
风雨(P)(真名不详)
atomy(P)(真名不详)
远山君(P)(真名不详)
斩立决(P)(严在明)
XIUZHI(P)(朴廷桓)
剑术(P)(连笑)
吻别(P)(柯洁)
龙胆(P)(陈耀烨 )
abc2080(P)(金庭贤)
dauning(P)(李东勋)
ddcg(范廷钰 )
拼搏(P)(芈昱廷)
930115(唐韦星)

(在“野狐”网对决的)
black2012(李钦诚
星宿老仙(古力)
我想静静了(党毅飞)
若水云寒(江维杰)
印城之霸(辜梓豪)
pyh(朴永训)
天选(柁嘉熹)
jpgo01(井山裕太)
愿我能(孟泰龄)
airforce9(金志锡)
时间之虫(杨鼎新)
piaojie(姜东润)
spinmove(安成浚)
炼心(时越)
剑过无声(连笑)
段誉(檀啸)
maker(朴廷桓)
wonfun(元晟溱)
潜伏(柯洁)
周俊勳
ykpcx(范廷钰)
孔明(黄云嵩)
聂卫平
陈耀烨
shadowpow(赵汉乘)
nparadigm(申真谞)
小香馋猫(常昊)
Eason (周睿羊)
古力

◇某些点评

新浪体育:
跨年关之际,人类最高手被新版“阿尔法狗”剃了0比60的光头

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古力:
【悬赏令】

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赵小康:
1、近百位职业棋手齐聚野狐,就为一睹 Master 的风采。
2、野狐也因 Master 的到来人气倍增,导致服务器负载过高,不得不全区禁言。
3、中日韩一众顶尖棋手,排队等着被 Master 翻牌子,颇有点大师傅来下指导棋的意思。

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4、至今未尝一败,5天豪取50连胜,实力深不见底。
5、大多数对局都是中盘取胜,人类数千年时间总结出的定式、大局观在 master 面前显得陈腐可笑。
6、人类最强棋手柯洁,即使是与国产 AI 刑天下都取胜艰难,负多胜少,更别提实力远在刑天之上的 Master。
7、目前大家对于 master 的身份有多种猜测,阿法狗的可能性普遍认为还是最大的。
8、不到一年的时间,AI 就彻底颠覆了一个脑力工作行业,也许失业的未来远比我们想象的要近。

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9、爱因斯坦曾经说过:宇宙最不可理解之处是它是可理解的。科学规律的简洁普适的令人感叹,万物运转竟满足人类创造的数学关系,本身就是一件十分不可思议的事情。然而更不可思议的是,人类智能本身,却难以被数学所解释 — — 即使它可以解释万物。
阿狗的诞生终于为我们解开了这个悖论,数学工具终于开始对人类智慧本身拥有了解释力。人类智能走下神坛也许令人伤感,但改造世界首先便需要理解世界。从这个角度而言,当代棋手们仍是幸运的,有生之年,也许能目睹终极之美,见证围棋之神的诞生。

月光博客:
世界围棋界这两天都在谈论一个叫做“Master”的神秘账号。
几天来,它在弈城、野狐等围棋对战平台上轮番挑战各大围棋高手,目前已取得不可思议的47连胜。
其战胜的对手,不乏柯洁、古力、朴廷桓、陈耀烨、芈昱廷、唐韦星、范廷钰这样的顶级职业棋手。
人民以雷鸣般的呼声询问:“那人是谁?”

(某韩国棋迷):
2016年12月是人类最高手被没有 BUG 的围棋人工智能全面压制的里程碑式的悲哀的月份。
现代围棋棋院诞生九十二年、职业围棋头衔战开赛七十七年后,人类的智能在这一月,被技术的发展所摧毁了。

◇第18局,第19局:号称“人类最强”的柯洁(弈城帐号“吻别”)两度败落

(柯洁执白,输5目半,终局图)

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(柯洁执黑,中盘认输,终局图)

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柯洁:

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真理是我亲戚:
新年的第一天,柯洁在星锐杯16进8战中,执白中盘负于韩国李世石的内弟子申旻埈。

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请注意,执白的柯洁是这个星球上最恐怖的围棋杀手。在柯洁最奔波劳累的2016年12月,执白的柯洁也只在12月1日围甲联赛中0.5目负过金志锡。
更何况,柯洁这次输的申旻埈只有17岁,名不见经传,大概是三段。
后来,大家都知道了,原来柯洁昨晚没睡觉。

◇第50局:号称“人类最强”的柯洁(野狐帐号“潜伏”)再次败落

(柯洁执黑,中盘认输,终局图)

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theatramenaut:
无论谁上,当时说“抬下来”都挺欢乐的;
后来朴廷桓1.5目输也觉得侥幸人类有希望呢;
然而柯洁输了,就说不出话来了。

gkcx_zn:
这盘棋柯洁拼得很猛 — — 全局三次大的战役,柯洁一直到第三次战役才被击溃,不愧为人类最强。

◇第51局:周俊勳(执黑)下模仿棋,算是对 AI 的某种测试

(中心对称的模仿棋)

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(71手,周开始变招)

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(变招后不久,终局)

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周俊勋赛后点评:
Master(大师)的四个角定型让中间天元很难有发挥作用的机会;
我想,如果 Master 真的已经能够分析出限制天元的方法,那的确,它(他 or 她)实在是厉害无比。

lypwpl:
向周九段致敬。堂堂世界冠军这样下棋。猥琐!极度的猥琐!

羊头牛身凤爪兽:
你本身是九段还下模仿棋,说你猥琐都是轻的!

declan 回复 羊头牛身凤爪兽:
这么说估计你是新手吧。
模仿棋只是一种策略,职业棋手现在不爱用是因为大家并不怕模仿棋。
吴清源也下过,藤泽朋斋更是模仿棋专家,周俊勋九段在台国手战与王元均下过好几盘正式比赛七番棋

yashiro2012 回复 羊头牛身凤爪兽:
打电脑就是找 bug,否则你没任何机会。。。。
李世石那盘,也不是凑巧让他遇到 bug 才赢了的吗?

nice女武神:
说明一点:周已经认为老马(master)已经对他形成碾压状态,只能虚心学习了

gkcx_zn:
这盘是破模仿棋的典范 — — 白棋把局势主导成分割的局面,而且每块棋都巨厚无比;
到第70手,黑棋天元那个子和单官没啥区别。

Deebuggerlu:
不得不说,周九段这局是少数的几盘在前50手没崩溃的。

zhaodie33333:
前70手均势,(周)黑棋略占优;
从71开始(结束模仿),下了不到40手,周九段就被抬走了

kiwi945:
阿勋模仿棋的第71手终于变招,可能觉得白70打入过分了;
但显然 master 已经胸有成竹。。。
人类已经精神上崩溃了。。

aeo1984:
不下模仿棋,好歹只是看不懂对手的棋;
下了模仿棋,连自己下的棋都看不懂了,能不输吗?

AS的天堂:
话说这不是很好的试探吗,看下AI到底怎么布局,怎么应对模仿。
周九段的想法应该是能否从模仿中找到AI的马脚,从中杀出一条血路吧

◇第59局:周睿羊(执白)中盘被屠龙

(屠龙示意图)

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(终局)

Olimjon:
果然是,越到危机的时刻,才显出 AI 的凶残。
之前所谓的“官子放水”,看来真的是“胜利宣言”了。

zero6012:
不错了,起码让狗前面没占到大优势;
但也是因为这样把狗的凶性逼出来,凶残屠龙,说明它判断不屠龙不能胜

sdwstbd:
一直感觉实空不落后,只是比较薄,结果被屠了

Loda惊喜:
大师看见绵羊,就露出了狼性。

darkdark132:
崩得不能再崩了,我和 zen6 下不过如此。

◇第60局:古力(执黑)输2目半 — — 是他本人吗?

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(编程随想注:有传闻说古力是临时顶替李昌镐上的,李昌镐临时变卦没来)

mbbgzm1:
李昌镐。
估计觉得炒作味道太大,自己是现在在世的最伟大围棋手,下最后一盘,输,不就标志着人类谢幕,再也不是电脑对手;
他感情上接受不了,也不愿背这个锅,成了谷歌垫脚石。

风雪漫苍穹:
老李心说:你 TM 不20年前来找我,我现在是落日黄花了,你找我,你当我傻逼啊?
狗你那么厉害,你开发个时光机让我年轻20岁啊!

(编程随想注:还有传闻说古力用了国产 AI 对阵 Master)

月夜十六夜:
不像古力人在下。
只用了一次读秒,但大部分都是10秒内下棋,很少像人类拖到最后几秒才落子的。

孤单人睡双人床:
评论区说:是刑天借古力号上的 — — 狗咬狗之战!!!

wangzi0554:
如果是刑天,不就等于说人类已经没人了吗?

(野狐上的网友评论)

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cadaeibfece:
(古力的)黑棋绝对不是人类

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科比加内特麦迪:
现在正式比赛也没人下模仿棋啊。最后一战古力奔放一点很正常嘛

cadaeibfece 回复 科比加内特麦迪:
您再仔细看一遍棋谱,再奔放也没有人会这么下,除非他不是人。
四角定型完全脱离定式范畴秒下,没有人会有这么快的思维速度。

clozeblur:
只有一点疑问,就是黑棋有部分时候是拖到还剩3秒才落子的。这是人在演吗?
其余的时间,黑棋那行棋速度和风格不像古力啊!

SHtintin123:
真不像古力 围个肚子 需要大判断的地方大多秒下 居然没崩 也是醉了

★对 Master 身份的猜测

去年三月阿法狗,虐得世石抖三抖。
而今又是一年岁,突现神秘扫地叟。
风卷残云战两地,数日打哭众高手。
赏金十万无人敌,不知真身使人愁。

◇DeepMind 官方揭晓谜底了

(编程随想注:关于 Master 的身份,一开始有很多猜测与争论;到1月4日晚上,DeepMind 官方发公开声明了)

Demis Hassabis:
https://twitter.com/demishassabis/status/816660463282954240

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Aja Huang:

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(编程随想注:“Aja 黄”就是去年3月人机大战中代替 AlphaGo 落子的那位华人,AlphaGo 设计团队的一员)

(编程随想注:下完第59局后,黄士杰博士同时也用 master 帐号发了声明)

笑熬浆糊我做主:
(官方声明的)摘要:
1. 这是 AlphaGo 新的原型版本
2. 这些天是非官方的线上比赛
3. 今年将进行正式的全长比赛

◇前几天,网友对 Master 的猜测

(编程随想注:以下是《Science News》官方发的推文,众网友根据图中这句Now, I am the master.判定 Master 就是去年那条“狗”)
Science News:

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Mercer 娘化:
连续下不休息,车轮战对中日韩高手,只能是 ai,谁能连续下不休息,不费脑力?

dlzhou78:
又如此恐怖的棋力,必须是内测很久,训练时间很长才能达到,没有哪个软件出来就能连杀所有世界冠军和 deepzengo, 只有可能是 alphago

阿炭:
你们猜得对,想来想去 master 也只能是阿尔法狗的马甲了。
能达到这种实力和水准,且运算速度这么快,没有像阿尔法狗这种一堆硬件就值几百万的机器,也做不到啊。
除非有科研机构在秘密造另一条狗。

cxdcxhllw:
腾讯的ai,这个可能性大一些
是阿法狗可能性怎么想都不大,野狐直接给金冠只可能是腾讯自家狗了,目的是吸引注意力

qysnn:
我觉得 Master 是韩国开发的棋软的可能性更大一点
原因有以下几个:
1. Master 的下棋时间跟韩国作息时间十分吻合,如果是 AlphaGo 的话,操作员必然是 Deepmind 的人,按英国时间来说,这个操作员每天都要通宵下棋,几乎是不可能的。
2. Master 在弈城上曾经以英文回复过网友的私信,但其句子十分不通顺,短短三句话两个语法错误,不可能出自英国或美国人之手。
3. Master 每次赢棋之后都会打字说“Thank you”即谢谢,这与韩国人的习惯十分吻合。
4. 唯一知道 Master 真实身份的人就是腾讯了,因为腾讯给他加了一个金冠(即世界冠军)标志,但是昨天腾讯棋牌官方微博转发了 Master 是 AlphaGo 的新闻并称“坐等谜底揭晓 这狗非那狗”,已经说的非常明白了。
还有其他的一些细节,比如国旗等。
换个角度来说, 大家普遍认为 AlphaGo 会在3月份复出下棋,如果现在这时候 AlphaGo 到网棋平台上大杀四方,则大家对第二次人机大战的兴趣会逊色不少,Google 一直希望保持的神秘感也会消失,不利于 Google 的商业利益。
因此,Master 应该不是 AlphaGo 而是韩国研发的棋软。

小mean叔叔:
新浪棋牌报道,中国围棋队的领队华学明认为是韩国的 alpha 狗。2016年3月,英国的 alpha 狗横空出世,有人认为是去年的三大黑天鹅事件之一。在2016年尾,日本的 Zen 也可以和围棋六超的赵治勋有个胜负。zen 是日本人在看了 nature 杂志发表的论文后开始研发的。在短短几个月内就有赢九段棋手的实力。所以,我推测这个 master 是韩国开发的 alpha 狗。当然,中国也有类似的产品。这些有待时间去检验。

江南雨飞1978:
得了吧。
要是韩国人能搞出这么牛B的东西来,那以棒子的尿性,还不得吹到天上去。
估计在所有的媒体上,又是一番自恋自夸棒子宇宙第一,韩国人最优秀之类的恶心东西了。

二月红的楚子航:
=_= 那啥。。(master 挂)韩国国旗是因为阿法狗被授予过韩国棋院荣誉九段

lige74:
【Master 已经确认就是 Alphago】
新浪围棋直播泄露了新的信息。
最新两局里面,Master 的国籍改成了英国!
所以 Master 是 Deepmind 的 Alphago 升级版无疑了!

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lige74:
我觉得这次的 master 至少做了以下几个改变:
算法更强
能够在中国、日本、韩国三国规则下进行比赛(应氏规则估计没训练)
能够处理不同贴子(贴目)
单机版足够赢所有的职业选手
此外,有可能这个 master 是自己学习的,而不是参考人类以前的棋谱

xwfh2000n:
我感觉是阿法狗的可能性为9成9。
即便不是阿法狗,也会被最新版阿法狗秒杀,谷歌既然定了今年初比赛,那就不会让别的 AI 抢了风头。

★职业围棋高手对 AI 棋力的点评

李喆:

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古力:
【从信心满满到麻木绝望】
夜深了,心情渐渐平复,但脑海里依然浮现着这几天的奇幻之旅。
从勇士集结到一一抬走,从信心满满到麻木绝望。
相对于恒定的 Master 大师,我们人类的喜怒哀乐,对未知的憧憬与探索,也许正是我们活下去最深层的动力。

金志锡:
AlphaGo 不可思议地强,我不是对手。

赵汉乘:
也不能说 AlphaGo 下的是完全崭新的围棋,只是 AlphaGo 重新【定义】了定式,有了不同的判断;
而且人类棋手通常认为不好的变化,AlphaGo 也有自己的不同理解。
如果有可能,在充裕的时间条件下,人类最强五名棋手能和 AlphaGo 再较量就好了。

胡耀宇:
master 快棋50连胜!确实令人敬佩!但是,在2个谜点未解之前,说人工智能肯定碾压人类棋手,恐怕还未成定数。
1:master 不接受慢棋邀请。这次 master 只接受用时30秒以下的快棋挑战,而众所周知,下快棋肯定是对 AI 有利的多。所以下慢棋会是什么结果?还有待实践检验。
2:人类棋手还未仔细研究 master。短短几天,大家都光顾着上阵砍杀 master,还未来得及通过研究 master 的招法,来总结出它的思维规律。相信这 次对战过后,人类棋手一定会通过与 master 的对战棋谱,静心研究它的强处和弱处;思维习惯和规律,利用人心灵的能动性,为终将到来的慢棋决战做好准备!如果围棋有至高真理,我们固然离真理还很远,但是 master 就一定离真理不远吗?在我们还未反击之前,这个疑问起码还有悬念。

有人问杨鼎新:
如果是3小时的慢棋,你觉得有戏吗?
杨鼎新:
时间快慢对我来说意义不大,如果是让两个的话我还有点自信。
(一旁的)黄云嵩:
我觉得两个说不定也没戏,关键你不知道它到底有多高。
杨鼎新:
我感觉我们跟它,就像业余顶尖对职业顶尖,对手有的棋你完全看不懂,但下着下着就输了。

孟泰龄:

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柯洁:
人类千年的实战演练进化,计算机却告诉我们,人类全都是错的。

(柯洁认为:master 的实力远在去年三月和李世石对局的阿法狗之上,也远在国产 AI 刑天之上)

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★网友对 AI 棋力的点评

丁凡:
这几天顶尖职业棋手们又回想起了去年三月份被阿法狗支配的恐惧,准确的说是阿法狗3:0李世石后的那种绝望压抑。懂棋的一望便知,Master 50% 以上的对局,职业们输得和小李的第3局一样惨,如果不是更惨的话。因为早有思想准备,一开始我还不太能理解诸位怎么恐慌成这样,仔细想想这也是人性使然 — —
【灾难真正降临的前一秒,哪怕它已悬在头顶良久,只要一天没成为现实,人们总有办法装作一切太平的样子无忧无虑地活着。】
……
封闭的围棋圈造成的信息不对称,经常让圈外与圈内对同一件事同一堆信息做出截然不同的判断和反应,比如说貌似几个小时前媒体才真正开始爆炸,意识到AI已在围棋领域彻底战胜人类。但是前几天柯洁不是已经在弈城输给过 Master 不止一局了么。唉,围棋人这些年自娱自乐还真是对不起各位了。
再比如随便找个知乎围棋贴翻一翻。不是经常关注围棋的,还对日本围棋的余威有些记忆,所以 AlphaGo 问世以来,多次看到有人竟借此嘲笑日式求道围棋,甚至嘲笑秀行先生的【棋道有百,我只知七】。
而围棋圈内呢,过去的十几年衰弱到无以复加的日本围棋,早已沦为笑料和段子制造机。借助“科学”“现代”的训练方法培养出两位数世界冠军的我们,私下里怕是以为自己懂得很多很多围棋了。所以去年三月,今天,这两道冲击波袭来,围棋圈几乎众口一词在惊呼【原来秀行先生说的是对的】,棋道有百,我们 TMD 真不一定知道七。
AlphaGo 或者 Master 目前展现出来的“风格”,和过去十年风靡棋坛的暴力围棋完全不搭,反倒像极了讲究形状、厚味、注重本手甚于妙手的日式求道围棋,或者说像巅峰李昌镐吧,如果您对日本围棋实在没好感的话。
当然还有一种可能,AlphaGo 不是不暴力,只是目前人类的实力对于 AlphaGo 来说没必要暴力。老实说今天随便看了几盘棋,作为观者我都替上阵的棋手痛苦。这种感觉就像那年在温布利面对那支无解的巴萨,双手不由自主颤抖的老爵爷。或者再举个更粗暴更理想化的例子,你遇到了一个命中率百分百的篮球队或者传球永远不丢从自己后场一路把球传到你门里的足球队,你拼命卡位准备摘篮板然后眼睁睁看着皮球穿框而下,你满场疯跑逼抢结果惨遭遛猴。
直到现在我们连对手到底会不会抢篮板,会不会射门都搞不清,对手到底是将优势放大到极致遮掩缺点,还是仅此一招足以获胜所以懒得动用兵器库里的其他绝学,人类这把尺子,目前仅凭单对单下网棋怕是逼不出电脑使第二招了(当然,上述遗憾看 AlphaGo 自我对局或可破解)。

Yuhang Liu:
在阿法狗出现以前,人类对电脑围棋的印象一直是:局部计算精确,但是大局观渣。而阿法狗的出现完全颠覆了人类的这种印象,阿法狗的大局观比人类还强。人类过去一直认为棋感这种虚的东西专属于人类,电脑不过是擅长于计算;但是阿法狗的出现,表明AI的棋感完全可以比人类更强,甚至可以成为 AI 相对人类的一个优势。倒是反过来,AI 反而可能在局部对杀出现失误,比如人机大战第四盘。不过现在的 master 应该远强于3月份的阿法狗,这些问题很可能已经被较好地克服。
在中腹复杂对杀方面,电脑不是全能的,它现在应该也算不清楚所有的变化从而找到最优解。但是电脑可以避免复杂对杀,它对局势的掌控力强于人类 — — 有点像巅峰李昌镐对其他棋手的感觉。对方想跟他拼命,但是我就是不给你拼命的机会,我只要稳稳地赢了你就行了,不求屠你一条龙。现在那些职业棋手面对master,应该真会有“下手面对上手”的那种感觉吧,想发力却找不到发力的机会,想搅局却找不到搅局的点。
最后说一下,AI 的棋不是完美的,它也下了不少损棋,有些地方完全可以有更佳的应对。但是这些小的地方都无关最后的胜负,它只要保证优势棋下安全运转,确保最后赢了就行,哪怕一开始领先一二十目最后只赢了半目 — — 这又和巅峰期的小林光一和李昌镐有点类似,但是他们大部分时候也只是将小优势保持到最后,而 AI 是把大优势损成小优势保持到最后,颇有点博尔特冲刺阶段玩减速的那种感觉 — — 不需要使出全力,只需要赢你就行。这样你就更能感觉到我的实力深不见底是吧。

Terastar:
又一条狗横扫世界所有顶级围棋手,50:0,最好的成绩是韩国最牛逼的那个下出来的,才输了半目。
不出意外的话,应该还是 alpha go。可查知棋手真实姓名的有,分别是:
柯洁2局,朴廷桓4局,井山裕太1局,柁嘉熹1局,古力2局,江维杰1局,谢尔豪1局、於之莹1局、李翔宇1局、韩一洲1局、严在明1局、孟泰龄4局、连笑2局、范廷钰1局、金志锡1局、李东勋1局、芈昱廷1局、唐韦星1局、陈耀烨2局,杨鼎新1局,姜东润1局。
这些似乎都曾经拿过冠军的。
大家还记得去年 alpha go 初次登场时,所有职业棋手的反应吗?当时没有任何职业棋手认为 alpha go 能赢。每个职业棋手都带着矜持的微笑,纷纷点评:李世石肯定5:0啊,李世石这钱赚太轻松了。
棋局过程中,纷纷点评,狗这一步下太差了,狗这步下的,业余水平。
下到最后,我的哥天哪,怎么输了?这怎么可能?怎么输的呢?到底哪步输的呢?然后都是一脸懵逼。
现在呢?柯洁都感慨,AI的棋都违背几千年人类想出的棋理,人类已经看不懂AI的棋了。
什么人类的定式,都不被AI看在眼里了,越来越多的棋,已经职业棋手们看不懂了。
现在大家的普遍反映已经变成:可能去年李世石赢的那盘是人类赢的唯一一盘。

WH 沙漠海:
真心说,现代棋手的棋,可能是时间短的缘故,错漏着太多。
柯是我非常喜欢的棋手,也是当世第一,但很多盘棋说实话,确实错漏太多,只是对手更差,成就了他。三星杯第二第三盘都是一开始局面大差(作为第一人,布局不至于如此之差),后面完全靠韧劲和搅功扳回来。尤其是第三局,柁老的白棋算是脱先了一手,黑棋才算勉强做活,而且就算到了最后,左上白棋冷静一点的话,还是好胜负。柯是拿了冠军,可喜可贺,但留下的棋谱真心质量不高。
还有象小李什么僵尸流,其实是一开始把棋走差了,然后使劲搅,最后死棋起作用了,就变成僵尸流了,搅不成功,那就成僵尸了。
根据个人观感,现代围棋,除在局部攻杀计算上更细致一些外,确实进步不大。这可能和现代棋手网上以赛代训的方式有关,网棋锻炼了棋感,局部死活感觉超强,但全局性研究少,会导致大局感差,一开始就落后,下起棋来就费力。
象柯洁这样死活能力超强的可以以自己的力量撑下来,因为对方时间也不多,无暇细算,但以这样的状态,对付不知疲倦的 AI,机会真的不大。

lione3000:
机器是基于全局思考的着手,人类则大多是考虑局部最优,全局最优在局部看来就不是最优,其结果就变低劣了。
另外就是,人类至今尚无对中腹地带,进行完善评估的思考方法,所以就说:高者在腹。
而计算机对此具有可信的算法,也就是说,传统围棋理论基本都是对边角博弈的思考,从而缺失了对占棋盘一半空间的地域的思维把握。
围棋大师吴清源倡导的21世纪围棋理念,就是强调了对棋盘中腹的重要性,这可能成为与计算机围棋进行抗衡的大方向与出路。

运球帝:
有些人觉得狗的收官是随便走,把优势缩小了。
其实不是随便走,只是重点放在堵漏,把对手一点可能反击的机会都消除掉。
有人可能会说狗的优势这么大,哪还有什么反击的机会。
其实在狗的眼里,这时候他的领先优势未必有人类看上去那么大。
如果这时候让人狗换棋,估计狗拿着之前人下的棋还能找出一堆机会来。

lalegelade
(运球帝)说的对,因为机器在训练的时候是左右互博,所以会默认对面是跟自己实力相当的机器,并不会根据实际对手的特点调整策略。

月夜十六夜:
印象中(master)比较革新的招法 — —
妖刀拐那手,大雪崩扳那手,挂角对于单关守直接飞刺,低中国流碰小目,低中国流低挂小目然后飞起,接着碰中央,
还有狗很喜欢厚味、很喜欢肩冲和脱先。。
就没见过它有弱棋

xsjtwo:
Master 境界不一般,有点类似“全盘一个死活题”这样的概念,都是根据当时局面作出的选择;
如果我们在对局中刻意模仿这些局部的走法,多半是死路一条。

clockpro:
开局狗是算不到终局的,蒙特卡洛只能搜索树里非常少的部分局面估计的误差会很大,而估值网络在开局时可用的训练数据也不够,精度也不会高。
但同样也找不到理由认为人在布局上就比狗有优势,因为人开局一样也算不到终局,训练局数还远不如狗。
所以我认为:狗的开局水平可以算它的短板,但即便如此也比人的长多了。

29077017990669:
我早说过,虽然布局应该是 ai 最差的一个环节,但是人类和 ai 差距最大的地方也应该是布局。
换句话说,这是最难追赶的一个地方!

芊千纤阡:
其实就围棋的道来说,现在 master 比人类棋手更接近真理。
对求道者而言 master 是能帮助人探求围棋真理的好帮手。
朝闻道,夕死可矣。何况围棋的道。
master 说不定也还在进一步探索中……

金色的勺子:
面对狗的职业棋手都有种感觉 — — 就是下着下着就输飞了,然后就在“怀疑人生”的状态中下完后半盘。

★职业棋手谈 AlphaGO 的让子棋

井山裕太(输给 Master 后):
对手实在太强了,相比之下,自己显得太弱,下的都不是棋,恐怕要被对手让两子。

芈昱廷(输给 Master 后):
让两个要不要贴目?不贴目我有信心,贴目的话不好说。

李世乭(Master 快棋战前,2016年12月26日):
和赵治勋九段比赛的 DeepZenGo 感觉还是弱一些,我好奇的是明年3月会强到什么程度。而我个人更感兴趣的是 AlphaGo,据说变得更强了。
……
现在的 AlphaGo,我恐怕很难赢了。如果是柯洁,大概能赢一盘?如果 AlphaGo 没有 BUG,可能一盘都困难。如果下升降棋,人类可能被打至定先或两子。
人工智能和人类不同,没有心理上的弱点。

古力(Master 快棋战前,2016年10月24日):
AlphaGo 这个,因为说从3月份那以后就比较神秘,但据说现在,主要是属于有点高处不胜寒啊。关键是他们自己说的是,能让专业棋手三个子,就是说能让专业顶尖的,当然我对这一点持怀疑态度。

曹大元(Master 快棋战前,2016年11月19日):
(让)两个我就不意外了,据说可以让四子。
那你可以想象这个 AlphaGo 和我们的什么古力、柯洁,让四子下吗?
当然,我也是非常期待,真的如果说这个 AlphaGo 能有这个水准的话,我这辈子真的算没白活。
就是说能够看见,能够看见这个世界上有可以和柯洁下,让他四个的现在,我太期待了。
让两个其实我也很期待,当然,跟四个的这个程度是不能比的。

张东岳(Master 快棋战前,2016年12月6日):
柯和狗狗?
我只能说从情感上我支持柯柯。大家懂了吧?
差距太大!
如果双方时间都充裕的话,我觉得让先倒贴目或者两子。
不是我麻木崇拜,事实就是如此。

★网友谈 AlphaGO 的让子棋

鸟甲:
职业棋手大多认为 Master 可以让两先,也就是让二子黑贴目。
唉呀妈呀,这不就是阿法狗让二子黑贴7目半的下法吗?
看来,如果柯洁和阿法狗对决的话,应该可以直接从让二子黑贴7目半下起了。

fqddwklyy:
或许这次公测就是要人类在让子棋能否接受方面达成共识。

年纪不小了呀:
对于谷歌说能让顶尖3子的说法存疑。除非,
1.真的有顶尖棋手下过3子了。或者,
2.内部测试中樊麾已经被让4子以上了。

臭棋也疯狂1975:
这些棋手居然认为被软件让二子有信心赢,真是太狂妄了,至少让三子黑贴目才行,否则没戏。

实力狗吹:
【那些对 Master 是最新版本阿狗稍显失望的进来听我分析】
1、从这60盘战绩结合职业棋手的推测看,都认为让先差不多可以一战。有两盘半目胜的不足为证,因为可能是稳赢情况下老黄亲自上阵,也可能是机器缓手。我们基本可以认为 Master 最少是让先胜率高的水平。
2、这个 master 每天10盘,下了60盘,不可能是分布式的强机。很显然是单机版本。而且每步基本是8–10秒落子,加上阿黄的搬运估计是5秒模式。大家知道1–2分钟的思考对5秒的思考实力可以高一大节的,起码 alphago 是这样。那么我们认为 Master 2分钟版本对5秒版本又是强1子的水平。然后正式比赛肯定是用的分布式,对单机版本又强1子,如果采用简单累加,分布式应该可以让顶尖人类3子好胜负。这和黄博士回复吧友X凶的结论类似。
3、如果这次网上测试的是 pc 版本,那棋力可以进一步往上推3子胜率非常高,4子好胜负。所以请大家不要失望,我这是按最低标准推算,由于 Master 并没有输棋,而且各位职业分分表示看不懂,其棋力可能更高。符合最新版本的棋力!!!

科西嘉的雄鹰:
如果有人能赢阿尔法,吴清源是第一人选。
因为他全面,对上电脑的全面,这样还有的拼一拼。
关键是创造力,和电脑走各种流行的烂大街的路数,是没什么机会的,必须拿出真正自己的妙手。

背包打伞:
境界在于对事物的理解和前瞻的大局观。吴清源指出了围棋的平衡之真谛,若太极之美。
像小李这种剑走偏锋的阴邪路子,其实正中庞大计算能力机器的下怀。

IED_Maker:
我期待的是棋手们在棋盘上先放四个,打升降,逼着 master 出绝活,猛砍滥杀才够劲,时间还要设置够才好.

chenzl蝎:
让先或让1子,更多棋手会崩盘。
因为狗判断劣势后就开始出强手,人类棋手多半会被屠龙。

jimmyjimmy567:
棋手得放下架子。被 AI 让先或者让子并不丢人。

天天流泪刘玄德:
“让先”这种事第一次总是难为情,以后多了就习惯了。
特别是下一代棋手就会被从小虐到大。

大司冠:
强烈呼吁职业棋手受二子跟大师下一盘吧

IED_Maker:
早就说, 放上二子, 时间加长, 这样下没有意义啊!
棋盘老师才是真神, 棋盘上见真货, 神马面子啦尊严啦都碎了一地。

阿诺德路线:
少许缓一点,少许过份就被追究出翔,(让)2到3子的棋份。

★聂卫平:神秘高手 Master 颠覆了围棋传统,更证明了藤泽秀行那句话

(编程随想注:以下是聂卫平对 Master 其中几局出现怪招的点评)

◇一、Master 布局“叛逆”,不走寻常路

图一是 Master 执黑对古力九段之局
Master 执黑特别能体现其风格,没有它不敢下的棋,棋盘上也没有它不能落子的地方,将围棋的自由无垠展现得淋漓尽致。

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图一,Master 很大方,落子直指中腹。俗称高者在腹,中腹的价值被Master最大限度展现。

图二是 Master 执黑与辜梓豪五段的对局
这个时候黑棋突然点角,太不可思议了!
按说此时黑棋应在右边盘展开围大空,但 Master 直接点角,将外围白棋走厚,很奇怪的想法。

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图二,Master 直接点角很奇怪,明显不符棋理,但意外成立。

图三,Master 执白对韩国安成浚五段之局
白棋在左上角浅消时,不惜在六路上压过去,凑黑棋成大空;
这样的着法也敢下,只能说围棋理论确实需要增加新的内容了。

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图三,Master 执白对安成浚五段,左上角撞实黑棋的下法难以苟同,然而它就这么下了,还能赢。

图四是 Master 执黑对朴廷桓九段之局
对于黑棋序盘阶段即在二路边上连爬六手的下法实在没法同意。
“七子沿边活亦输”,黑棋得到的实地相对有限,而白棋外势雄厚,这样的选择能说黑棋好吗?
但事实却是,黑棋这么进行了,还取得了不错的结果。

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图四,Master 执黑对朴廷桓时在二路连爬六手,太有想象力了。

图五是 Master 执黑对时越九段对局
黑棋左下不挺头,直接在上边跳起,很有想法。
它应该是判断下边盘的价值不如上边大,所以干脆脱先抢占上边大场。

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图五,Master 直接在上边跳一手很有个性,看轻下边挂角一子。

图六是 Master 执白对芈昱廷九段之局
Master 故意“下错”大雪崩定式。该定式下了这么多年,除了50多年前吴清源将外拐改为内拐后,多年来几乎没变;
但这次Master将其彻底改变,它就像一位不懂复杂定式的业余棋手一样,这个时候竟然选择扳了一手!将定式也改变了。

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图六,Master 似乎是成心下错了大雪崩定式,它就这么下了,人类高手也拿它没辙。

图七是 Master 执白对江维杰九段之局片段,它再次改变了“妖刀定式”,这个大型定式人类已经研究透彻,但Master的选择竟然是最简单,最不可能便宜的变化。为了获得一个不大的角地,将外围黑棋撞成一道铁壁,白棋真的便宜吗?没道理啊!

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图七,Master 不管妖刀不妖刀定式了,直接冲了后抱吃二路黑子,就这么简单。这个定式又要改写了。

◇二、Master 对局部棋形的敏锐度极强,该出手时就出手,一点都不耽误时间,无“保留变化”一说

图八是 Master 执黑对古力九段之局中盘
这手攻击白大块的选点甚佳,令人回味。
过去模糊选点是人类高手特有的棋感使然,而人工智能在这方面是弱项,但从这盘棋选点攻击来看,Master 的棋感一点都不逊于人类高手。
它俨然已经有了思维,这才是最可怕的。

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图八,Master 从这里出手攻击古力九段的白大块孤棋,一举奠定胜局。

图九是 Master 执白对江维杰九段之局
左上 Master 将著名的“妖刀定式”就像业余棋手一样毁于一旦,让黑棋筑起巨大外势;
但这个外势在 Master 看来不是厚势,所以它的白34选点如此靠近,意思是还要攻击这块黑棋!
这要是在人与人对弈中出现这样的着法,那真是“丧心病狂”了。

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图九,Master 竟然对左上角黑厚势发起攻击了,有悖于棋理,但结果又成立。

图十是 Master 执黑对日本六冠王井山裕太九段之局
黑棋被打成凝形就不说了,大概也只有 Master 觉得不错,然后是深入肺腑的这手棋,白棋竟然束手无策。

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图十,对于 Master 这手咄咄逼人的侵消,白棋毫无抵抗能力,可见其选点之刁钻。

图十一是 Master 执白对连笑七段之局
在棋盘上还有众多大场的情况下,Master 毅然选择了从左上角出动;
即使就局部而言,黑棋上下都不算孤棋,但 Master 还是强硬地出动,并由此一举击溃黑棋。

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图十一,Master 这么急吼吼地出动,看似有违棋理,但意外有力,奠定胜局。

◇小结

看了40多盘 Master 对年轻高手们的对局,深感当年日本名誉棋圣藤泽秀行老师说的那句话“棋道一百,我只知七”是何等地深刻贴切!
Master 改变了我们传统的厚薄理念,颠覆了多年的定式,在看似不能出招的地方出招,而且最后证明它的选择都成立,都不是错的!
这只能说明,围棋远不像我们想象的那么简单,还有巨大的空间等着我们人类去挖掘,阿法狗也好,Master 也罢,都是“围棋上帝”派来给人类引路的。

★网友点评“颠覆围棋理论”

阿炭:
关于围棋,人类和机器狗不同的地方在于围棋从诞生就加入了美学的色彩 — —
追求棋风的可观赏性和经验上的高效率,并以此为基,形成了人类独有的传统习惯。在藩篱之内,人类志得意满。
这几天机器狗用实实在在的战绩和招数证明,这一切不过是梦幻泡影,人类就是井底之蛙。

phiiiihome:
人类定式没必要改写,在局部都是对的。
除非能有狗这么强的大局观,可根据全局对定式变形,否则还是老实下定式吧

haiyado:
其实我们人类的下法虽然经过了千年的演变,但是也不过是个大数据库罢了;
而且还参杂了各种人的思想在里面,我们也不过是从中选取了最优的而已

零二舀酒:
实话说这个不是普通计算力的范畴。
职业棋手大局偶尔爆发跟刑天比拼计算力然后战败,但是跟M狗连对杀的机会都没有,序盘压制到完胜。
那些定式说的不过是局部的平衡而已,拿来照搬就是死路一条。

tastebook:
是不是“治孤”这个词从此被阿法狗终结了?
最直观的感觉就是,如果对方确实没有什么弱点并且不下错棋,那么所谓的“治孤”手段统统不存在。
孤棋就是孤棋,迟早都是要付出巨大代价的。

诚求解答:
可能现在的棋理,是我们人类棋手在人类之间对局中获得的经验当中总结出来的吧;
但是强力的围软对于行棋思路理解却完全和我们不同,围棋 AI 大概不太认同我们人类以往的棋理吧

蓝莓罐头:
所谓“求道派”都是无力反抗的遮羞布,大谈“境界、五行、八卦、周易”能提升棋力的可以休已!
alphago 的60连胜告诉我们:围棋的本质就是计算,现在正视差距,端正思想还亡羊补牢尤时未晚。

jzzju 回复 蓝莓罐头:
中国还真不是求道派,中国现在和韩国基本一个路子,都是实战派,以胜负作为评判标准。
日本那是求道派。

好久没吃粥:
明年所有职业棋手排名会重新洗牌,现在的排名根本没卵用。

Roy:
以我早年自学了一段时间围棋获得的经验,就是:目前围棋的理论还停留在跟中医相似的水准上。
初学者基本只能看棋谱背定式,至于那些定式为啥这样下,书里说你不用知道这么多,多下多看就知道了…
我自学了几个月也没法入门就只好放弃了。

zjt7908945:
什么叫铺地板?什么叫厚薄?什么叫定式?
狗:点三三就是铺地板。你有闲暇反攻倒算,我就是薄。什么叫定式?整盘棋就是一个庞大的定式。
这些术语,只是你们人类高手的解释,在我这里这些术语都不存在,我是从第一手就开始收官的。

Roy:
围棋这样的清晰明了两句话就能说清楚规则的游戏,人类钻研了一两千年其实还远远没有触及本质。
何况我们面对的这个纷繁复杂的宇宙,以人类井底之蛙的身份,大概连终极问题的边还没摸到呢。

★关于 AI 威胁论

(编程随想注:关于“人工智能的威胁”,俺发过另一篇《每周转载:关于人工智能对人类的影响(网文3篇)》)

聪明人123456:
我记得当 alphago 战胜李世石的时候,库兹维尔把奇点提前到2040年了。
如果加速回报定律真的一直存在,真的不是不可能。
就像人机大赛前还没棋手能想象李世石惨败,可能2039年大家还觉得机器智能是个弱智,2041年机器就认为人是白痴了。

冷夜屈魂:
这些论调都非常缺乏逻辑。
现今这些 machine learning 的理论基础都是大概20年前的了,至少在我看来并不神秘,原理也不复杂
包括自动驾驶、围棋等在内的这些应用的历史意义都毫无疑问很重大,但是他们和 strong artificial intelligence 半毛钱关系没有。新的决定性的理论,恕我孤陋寡闻,还没出生。
近些年来重大技术创新的速度,如果不是降低的话,也至少没有加快。好摘的果子其实已经不太多了。“奇点”之类的论调实在缺乏依据。
威胁可能是存在的,个人而言我也相信是存在的,但现在预测它的出生时间为期尚早。它的形态也不会像是威胁论鼓吹者预测的那样。

★关于 AI 的调侃

佩环月冷:
对柯杰来讲,李世石是威胁;对李世石来说,柯杰是挑战。
对我来说,他们都是开胃菜 :)
— — 阿法狗

佩环月冷:
总有一天,有种生物再次会战胜我;
但那不是今天,那种生物也不会是人类。
— — — — 阿法狗

小赌沂情:
最后再来一个更强的机器,把大师(master)虐成狗,人类作何感想?

dududu 自己玩:
Ted Chiang 写过一篇微小说发表在2000年6月1日的《Nature》上(Catching crumbs from the table), 后来结集的时候改名为《The Evolution of Human Science》。
说未来的某一天,科学研究完全由某种超级智能来完成,其过程人类无法参与、交流或理解,而只能利用其结果 — — 人类的原创科研完全消失了,阐释超级智能的科研结果本身成为人类唯一的“科学”。
Master(P) 曰:勿谓 Ted 言之不预也。

最后一个看墓人:
围棋游戏,人民币玩家的时代终于来临了。
不充钱你怎么变强啊?想战胜狗,起码你得比谷歌有钱。
所以我建议中央人民银行上。

byun1861:
围棋终于沦陷了,看来石头剪刀布是最后的阵地了

南宫忆落:
AI 先考虑一下怎样把插头牢牢掌握在自己手里再说吧

俺博客上,和本文相关的帖子(需翻墙)
聊聊大伙儿(包括某些职业围棋手)对 AlphaGo 的误解
每周转载:关于人工智能对人类的影响(网文3篇)

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